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    發表時間:2019-3-19 00:14

    [原創]羅成及其歷史原型羅士信



    尹一朋 發表在 灌水專區 華聲論壇 http://www.okfdzs1988.com/forum-60-1.html


      羅成的歷史原型是隋唐猛將羅士信。

      羅士信是隋末小將,還是名將秦叔寶的同鄉。他們一起在隋軍效力,隨來護兒、張須陀等官員打農民軍。又跟裴仁基父子歸降瓦崗軍。瓦崗寨被攻破后,他曾降王世充,因看不起其為人而又歸唐,成為唐初青年將領,多有戰功。夏王竇建德舊部劉黑闥借口為竇夏王復仇而起兵反叛,羅士信主動請纓帶兵翦寇平叛。后來被叛軍包圍,被俘不屈,從容就義。

      傳統文藝作品里的羅成、羅士信形象的塑造也不簡單。

      早期以隋唐故事為題材的說部里的青年將軍羅成,字士信。羅成即羅士信。

      歷史演義《隋史遺文》、《隋唐演義》的羅藝之子羅公子羅成,與少年羅士信是兩個人物,羅士信顯得挺愣。

      英雄傳奇《說唐》把羅成、羅士信又合為一個青年英雄人物形象。

      后世一些《說唐前傳》系列的講史袍帶類說書作品(書名有《隋唐演義》、《興唐傳》、《瓦崗英雄》、《響馬傳》等),羅成和羅士信又成了兩個人物。羅士信是個挺憨的青年勇將,這個青年羅士信形象已經距離歷史上的少年英雄羅士信的特點很遠了。

      作者聲明:本帖為本人原創,未經本人和華聲論壇許可,不得轉載
      

      




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    作為1個20世紀末在院校畢業、當過水兵軍人的文史哲和藝術愛好者,我研究人文社科矢志不渝.
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    回復時間:2019-3-19 00:17
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       羅士信闖戰陣。
      




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    回復時間:2019-3-19 10:08
    說書人制造的人格分裂

    四猛十三杰,羅士信第一猛,羅成第七杰。

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    回復時間:2019-3-19 17:58

    原帖由 小棒撬墻角 于 2019-3-19 10:08 發表
    說書人制造的人格分裂
    四猛十三杰,羅士信第一猛,羅成第七杰。

    羅公子反倒比第一猛羅士信更像歷史上的羅士信。




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    回復時間:2019-3-20 11:24
    作品中人物水平的高低受制于聽眾與說書人。
    聽眾與說書人,絕大多數少一項才能、愛好,就是軍事才能。于是,古代的戰爭到了書中就很滑稽,兩軍對陣,兩將比武,勝負取決于武技高低,兩方士兵全是稻草人……中國古代有武舉,可武舉是怎么考的??考舉石鎖、走馬射箭……連正式官方都是這水平,就不能苛求老百姓的水平了。
    小時候我聽過一段平書,還是上了廣播的,講的是楚漢之爭。蕭和作為漢初三杰之一,肯定要多安排些戲分,于是蕭和上了兩軍陣前,在山頭上布置了一百輛鐵滑車,項打往山上沖時,蕭和就一輛一輛往下放──高寵故事的翻版啊──,一百輛全放下去了,也全被項羽挑了……這說書,也就街頭牛皮王的水平

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    回復時間:2019-3-20 11:25
    往山上沖時

    羽,打錯字了

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    回復時間:2019-3-20 12:26
      
    原帖由 小棒撬墻角 于 2019-3-20 11:24 發表
      作品中人物水平的高低受制于聽眾與說書人。
      聽眾與說書人,絕大多數少一項才能、愛好,就是軍事才能。于是,古代的戰爭到了書中就很滑稽,兩軍對陣,兩將比武,勝負取決于武技高低,兩方士兵全是稻草人……中國古代有武舉,可武舉是怎么考的??考舉石鎖、走馬射箭……連正式官方都是這水平,就不能苛求老百姓的水平了。
      小時候我聽過一段平書,還是上了廣播的,講的是楚漢之爭。蕭和作為漢初三杰之一,肯定要多安排些戲分,于是蕭和上了兩軍陣前,在山頭上布置了一百輛鐵滑車,項打往山上沖時,蕭和就一輛一輛往下放──高寵故事的翻版啊──,一百輛全放下去了,也全被項羽挑了……這說書,也就街頭牛皮王的水平

      項霸王挑滑車,純屬想象。




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    回復時間:2019-3-26 22:34
      五樓說的那個說書,主要糟蹋的不是項羽,而是蕭何。項羽力大,是太史公承認的。蕭何主管后勤,是支持戰爭的保障,聽書者只聽個熱鬧,打架熱鬧,對后勤不感興趣。還有,蕭何一進咸陽,首先收集保護秦國的文檔、戶口冊,而不是象項羽那樣一把火燒了阿房宮,這對漢朝的建立起了重大作用,對歷史也是極大貢獻,秦朝的制度能綿續兩千年,蕭何功不可沒?墒沁@些,都是老百姓不感興趣的事。
      過去(也可稱舊社會),百分之九十九的人都是文盲,剩下那百分之一的人,大多數僅是識文斷字而已,通曉歷史的人少之又少。例如,古中國論文化程度高的,當是宋朝,在當時,與宋接壤的國家有大理國、吐蕃國、西夏國、大遼國、金國,讀《天龍八部》的人都熟悉,后來還有蒙古國。當時朝庭選拔人才,庭試要問外交大事,問學子對西夏了解多少?學子就蒙了,說些大禹王父子建立夏朝的事……為什么說讀萬卷書、行萬里路啊,過去的人對歷史知識、地理知識了解甚少。
      在《水滸傳》里,也只有魯提轄參與過與西夏國的戰爭。
      劉邦曾評價韓信說“韓信功狗”,這是在夸韓信,今人不了解劉邦此言的背景,肯定認為劉邦在罵韓信。說書人要安排蕭何上前線打仗,實際上是把蕭何降格在韓信的位置上。

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    回復時間:2019-3-26 22:49
    鐵滑車可能是宋朝的產物吧。穿越到楚漢戰爭,關公戰秦瓊,也說明說書者、聽書者歷史概念混亂。
    馬鐙是唐朝時發明的,項羽、以及關羽,都沒用過馬鐙,關羽手使八十二斤青龍刀,還要靠兩腿夾著馬背固定身形,很難想像的。
    項羽在沒有馬鐙的情況下,要挑鐵滑車,極有可能從馬背上出溜下來。

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    回復時間:2019-3-27 21:32

    原帖由 ll羅嗦 于 2019-3-26 22:49 發表
    鐵滑車可能是宋朝的產物吧。穿越到楚漢戰爭,關公戰秦瓊,也說明說書者、聽書者歷史概念混亂。
    馬鐙是唐朝時發明的,項羽、以及關羽,都沒用過馬鐙,關羽手使八十二斤青龍刀,還要靠兩腿夾著馬背固定身形,很難想像的。
    項羽在沒有馬鐙的情況下,要挑鐵滑車,極有可能從馬背上出溜下來。

    關公、呂布、張飛都是用矛。
    拐子馬就是《水滸》、《說岳》、《反唐》等傳統說部故事里英雄破的連環馬。




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    回復時間:2019-3-27 21:33

    原帖由 ll羅嗦 于 2019-3-26 22:34 發表
      五樓說的那個說書,主要糟蹋的不是項羽,而是蕭何。項羽力大,是太史公承認的。蕭何主管后勤,是支持戰爭的保障,聽書者只聽個熱鬧,打架熱鬧,對后勤不感興趣。還有,蕭何一進咸陽,首先收集保護秦國的文檔、戶口冊,而不是象項羽那樣一把火燒了阿房宮,這對漢朝的建立起了重大作用,對歷史也是極大貢獻,秦朝的制度能綿續兩千年,蕭何功不可沒?墒沁@些,都是老百姓不感興趣的事。
      過去(也可稱舊社會),百分之九十九的人都是文盲,剩下那百分之一的人,大多數僅是識文斷字而已,通曉歷史的人少之又少。例如,古中國論文化程度高的,當是宋朝,在當時,與宋接壤的國家有大理國、吐蕃國、西夏國、大遼國、金國,讀《天龍八部》的人都熟悉,后來還有蒙古國。當時朝庭選拔人才,庭試要問外交大事,問學子對西夏了解多少?學子就蒙了,說些大禹王父子建立夏朝的事……為什么說讀萬卷書、行萬里路啊,過去的人對歷史知識、地理知識了解甚少。
      在《水滸傳》里,也只有魯提轄參與過與西夏國的戰爭。
      劉邦曾評價韓信說“韓信功狗”,這是在夸韓信,今人不了解劉邦此言的背景,肯定認為劉邦在罵韓信。說書人要安排蕭何上前線打仗,實際上是把蕭何降格在韓信的位置上。

    魯和尚當初在宋朝跟著種家的英雄抗擊西夏。




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    回復時間:2019-3-28 00:59
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    回復時間:2019-3-28 13:36
      
    原帖由 蛇九 于 2019-3-28 00:59 發表
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      高寵應算第一猛將,就連鄭懷(鄭恩后裔)、張奎(張光遠嫡孫)、牛皋三人聯手都不是他對手!
      《說岳》里高寵挑的是"華車"。




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    回復時間:2019-3-28 13:44

    原帖由 ll羅嗦 于 2019-3-26 22:49 發表
    鐵滑車可能是宋朝的產物吧。穿越到楚漢戰爭,關公戰秦瓊,也說明說書者、聽書者歷史概念混亂。
    馬鐙是唐朝時發明的,項羽、以及關羽,都沒用過馬鐙,關羽手使八十二斤青龍刀,還要靠兩腿夾著馬背固定身形,很難想像。
    項羽在沒有馬鐙的情況下,要挑鐵滑車,極有可能從馬背上出溜下來。

    就連根據平話與史傳等編著的講史小說《西漢演義》也沒說蕭何在戰場上布置什么鐵滑車,純屬民間說書藝人的想象加工。



    [本帖最后由 尹一朋 于 2019-3-28 13:50 編輯]




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    回復時間:2019-3-29 17:17
      
    原帖由 小棒撬墻角 于 2019-3-19 10:08 發表
      說書人制造的人格分裂四猛十三杰,羅士信第一猛,羅成第七杰。

      再補充些內容:

      講史小說《隋唐兩朝志傳》、《唐書志傳演義》里沒有羅公子羅成這位青年英雄人物,據民間說話藝人的舊本整理的《大唐秦王詞話》里的羅成即羅士信。
      《隋史遺文》、《隋唐演義》中的羅成,成了羅藝之子,秦瓊表弟;還出現了少年羅士信,是秦瓊的好友,又猛又愣,并無在隋軍為將闖戰陣打農民軍等經歷,后來也不是被夏軍舊將劉黑闥害死;征剿叛賊劉黑闥的是秦瓊之子秦懷玉,秦公子翦寇成功!
      英雄傳奇小說《說唐》把羅公子與羅士信合為一個人物形象--青年將領羅成,與羅藝、秦叔寶之親屬關系照舊。最后被反王竇建德舊部劉黑闥、蘇定方的軍兵亂箭射死,英勇犧牲。
      后世流傳的《興唐傳》等"大隋唐"系列的傳統說唱文藝作品,既有瓦崗寨金墉城西魏軍副帥羅成這員虎將,又有西魏軍元帥秦瓊的鐵哥兒們--青年勇士羅士信,是個很有膂力卻又較為憨傻草澤豪杰,經常是作為步軍出戰,最后在虹霓關附近與隋將新文理之妹新氏月娥大戰,中計身亡,無論是個性還是身份等方面已經距離歷史上的小將羅士信的特點很遠了。 (順便說一下,與傳統戲曲、說書不同的是,《說唐》里的程咬金思想較為封建,他在紅泥關附近滿口舊倫理說教,阻止瓦崗英雄王伯當娶守將辛文禮的夫人為妻,致使辛夫人被殺,瓦崗寨少了一位極有可能建功的巾幗女將)

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      說完了演義等傳統文藝作品,再談談歷史,夏王竇建德有個部將名叫劉黑闥,是個頗有野心的亡命之徒,在隋末亂世曾投奔過多家勢力,甚至包括瓦崗軍。他很晚才投歸竇夏王,且非夏王的嫡系,卻借著為夏王復仇的理由聚眾反叛,一度攻城掠地,氣焰囂張。羅士信被叛軍所俘,寧死不降,慷慨就義。
      羅士信的同仁裴仁基、裴行儼,皆被詭計多端、兇暴寡恩的王鄭王殺害,裴行儼即雙錘勇將裴元慶的歷史原型。
      歷史上的蘇烈蘇定方,并未參與害羅公子。蘇邢公原是竇建德部屬,歸唐后參加過征討番軍,平定邊境等戰事,戰功卓著!


    [本帖最后由 尹一朋 于 2019-3-29 17:53 編輯]




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    回復時間:2019-4-5 23:33

    原帖由 尹一朋 于 2019-3-28 13:36 發表
      
    原帖由 蛇九 于 2019-3-28 00:59 發表
      [img]http://image.hnol.net/c/2019-03/28/00/20190328005857731-2114255.jpg[/img


      高寵應算第一猛將,就連鄭懷(鄭恩后裔)、張奎(張光遠嫡孫)、牛皋三人聯手都不是他對手!
      《說岳》里高寵挑的是"華車"。

    第一猛將死得快, 不然就沒別人的戲了.
    說岳里高寵是第一, 大隋唐里李元霸是第一,……反正死了嘛,可以加很多光環,如果不死(不早死),史歷就是另一個樣子了

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    回復時間:2019-4-6 00:06
      
    原帖由 蛇九 于 2019-4-5 23:33 發表
      
    原帖由 尹一朋 于 2019-3-28 13:36 發表
      
    原帖由 蛇九 于 2019-3-28 00:59 發表
      [img]http://image.hnol.net/c/2019-03/28/00/20190328005857731-2114255.jpg[/img


      高寵應算第一猛將,就連鄭懷(鄭恩后裔)、張奎(張光遠嫡孫)、牛皋三人聯手都不是他對手!
      《說岳》里高寵挑的是"華車"。

      第一猛將死得快, 不然就沒別人的戲了.
      說岳里高寵是第一, 大隋唐里李元霸是第一,……反正死了嘛,可以加很多光環,如果不死(不早死),史歷就是另一個樣子了

      《五代殘唐》飛虎將軍李存孝第一,《三國》呂布第一,《西漢》項籍第一。




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    回復時間:2019-4-27 00:26
      岳飛的《滿江紅》一直有爭議是偽作。有人挑毛病如:“駕長車踏破賀蘭山闕”,岳飛當時在和金國打仗,金國首府在黃龍府,賀蘭山在西夏,一個在西北,一個在東北,詞作者地理位置還沒搞明白就作詞了……

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    回復時間:2019-6-10 15:14
    歷史上沒有羅成這個人嗎?不是學歷史的!

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    回復時間:2019-6-10 21:34
      
    原帖由 催天下2019 于 2019-6-10 15:14 發表
      歷史上沒有羅成這個人嗎?不是學歷史的!

      隋唐時期沒有一位名叫羅成的大唐開國功臣。




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